【主持人语】

张雪梅老师的故事可以以“那条鱼在乎”的故事媲美。她就像那个在海滩边一条一条捡鱼然后扔回到海里的孩子，与这些生命一起“在乎”。她在山东淄博开办她的心理咨询机构，默默的耕耘着。用她的真诚陪伴着一个一个来到她身边的来访者找到自我疗愈的回家之路。她说她最大的愿景就是“用生命影响生命”。

【采访手记】

采访张雪梅老师，是在壹心理公开课5月份专场之后，当时的张老师已经无偿为数千名心理学爱好者上了三次网络公开课，每次公开课老师的授课时长可达2个半小时，甚至有一次课在直播时间有限，预设直播随时可能结束的情况下，张老师依然耐心地坚持到最后一刻，为大家讲解习作。

这种敬业精神着实把我们感动了一番，那种意犹未尽的感觉是每个上过张老师课的学员的真实感受。

【本期嘉宾】张雪梅，山东淄博心悦心理咨询研究中心创始人—首席心理咨询专家，清华大学社会科学院心理学系硕士研究生，广东东方心理分析研究院研究生，清华心理校友会副会长，山东省心理咨询师联盟常务理事，山东省心理卫生协会理事，淄博市心理咨询师协会副会长，淄博首批婚姻家庭咨询师，HTP投射测验治疗师、意象对话准珍珠级心理师，国际沙盘游戏治疗师。专注于心理动力学流派治疗。

【对话】

师从张同延，感动与真诚的源起

壹心理（以下简称“壹”）：您在壹心理公开课给网友们上了三次专业的HTP绘画心理治疗课了，每个PPT中都会有张同延老师的照片。是什么让您对张老师有这么深的情感呢？

张雪梅（以下简称“张”）：是张老师独特的人格魅力和他的高尚与无私以及在专业领域里给我的引领让我永远铭记在心。

壹：可以分享一个具体的事例吗？

张：上课的时候他经常会跟学员们说：“我是不保守的，所有的课件下课后都可以拷给大家……”即使是在生命的最后几年，他也经常是带病给学生们讲课。学生下课来问他，他就牺牲休息时间给学生讲解。最让我难忘的一件事是：当年，我跟张老师有一个课程的约定，但张老师突发疾病，昏迷急救，不能来赴约了。他当时在病床上还惦记着和我的约定，嘱咐他爱人打电话给我，他爱人也是非常抱歉的跟我说，“孩子，对不起，给你添麻烦了！”（电话访问中有哽咽声）

壹：老师对学生的影响是无穷的，您也是一直身体力行地完成着一个老师的职责。

张：对，本身老师的工作就是“传道授业解惑”，传播知识、解答疑惑，帮助学生学到东西，不管是收费还是免费的，都是一个基本的职业态度。

语言的艺术是给予力量，每个人都是自己问题的解决者

壹：您现在做的绘画心理测试可能更多的是发现测试者的问题，那绘画测试怎么样帮助测试者解决现实中的问题呢？

张：每个人都是自己问题的解决者。我们可以用绘画投射测试这个工具来更好地发现内心当中不曾被注意的问题。绘画过程中会投射出潜意识层面的东西，这些东西有时是来访者自己意识层面都没有意识到的问题。它是作为心理治疗工具的一个方式，咨询师借助这个工具可以和来访者一起去探索测试中呈现的那些人生困惑的点。而在这个共同探索的过程中，是需要咨询师有良好的共情，无条件的接纳与尊重去倾听与陪伴。而实际上，我们说当一个人发现了她的问题，那么这个问题就会因被看到而被解决了75%了。我们一定要坚信：每个人都有自我疗愈的能力。作为一个合格的心理工作者我们能做的就是在一个良好的咨访联盟中帮她梳理和看到她的问题，而真正能帮助她走出困惑的只有她自己，每个人都是自己问题的解决者。

壹：所以您在壹心理的公开课上说，合格的咨询师要用准确的语言来表达，避免用一些消极负面的词语。那您在咨询中、人际交往中也是这样把控您的语言的吗？

张：是的，不管在心理咨询当中还是在人际交往当中，我们都要注意语言的艺术。“良言一句三冬暖，恶语伤人六月寒”，我们要学会使用准确的语言、积极的语言与人交往，让对方能够更加有勇气去面对自己的困难。

壹：那如果是棒喝，给人惊醒的那种言语呢？

张：虽然说有时是需要棒喝或面质，但是我们也要注意使用时的情况，要分什么人，以及你们是什么样的关系。真的觉得有必要了，需要给他面质一下、让他惊醒，才使用这样的方式，但是也不是说非得用一些消极负面的词语去刺激、打击，然后把他挫败到自卑、尘埃里。这样得到的结果就是适得其反了。任何刺激性的、打压式的言语，都是有可能对对方产生二次伤害的。

壹：不论是咨询师还是普通人，我们都要注意自己的言语，避免给别人带来伤害。

张：是的，咱们的人际关系主要是在语言的艺术上。在咨询过程中，进行投射治疗时，很容易被我们咨询师不严格的语言指导，就会带有咨询师的投射在里面，那样就会在测试中产生误差。虽然说，误差原本就是无法避免的，但是如何能在测试中尽量的减少它，就需要我们必须有严格的自我训练了。

“来访者邀请你到他生命里，我们要给予包容和接纳”

壹：您的来访者一般是什么样的？有什么让您特别难忘的？

张：分为几个类型，有做职业规划的，有婚恋咨询的，各类人群都会有，各个年龄段的人也有。每个人在每个年龄阶段都或多或少都会有一些困惑的。每个带着人生困惑来到你身边的人，都是会让你难忘的。

壹：那在这些类型中让您感受最深刻的是哪种？

张：应该是准备高考的朋友们。不仅仅是正在备战高考的高三学生，他们的家人也是紧绷的状态。面临高考的时候，全家人都到了焦虑的临界点。印象比较深的一个个案是：还有不到两周，孩子的父母因孩子的各种突发状况而到了那个临界点，简直是到了一个“惊心动魄”的时候，并且跟我说“如果孩子再说不考了，那就不考了吧，真坚持不了了”。我说：“这就是生命中的一个坎，虽然高考不是人生的必须与唯一，有的孩子我们可以说学习不是最重要的，能健康快乐的活着才是重要的，可是这个孩子的情况是他可以在鼓励和父母的陪伴中坚持下来，他需要的就是有人陪着他学会遇到困难坚持而不是逃避！”很欣慰的是，这个孩子坚持下来了并考进了满意的大学。 每当这个时候，要陪着这些孩子过这个独木桥的时候，整个家庭也会承受很大的压力。这是一个坎，我们一起把这个坎过去了，就好了。

壹：婚恋关系是很大的隐私，来访者也会愿意与咨询师分享吗？

张: 真正的心结能说出来就不是结了。但大多数时候，我们面对家人朋友说不出来，反而是愿意跟陌生人说出我们的一些隐私和困惑。这也就是心理工作的特殊性和重要性。因此，一个合格的咨询师，首先要有良好的职业操守：比如保密原则等，并且在我个人认为，一个合格的咨询师必须先是一个真实真诚的人。人是第一位，其次才是治疗技术起作用。我们要知道到，当一个来访者放下防御，放下不安来邀请你到他的生命里面去探索，那是一种怎样的信任？所以我们要做到的就是无条件的尊重与接纳，抱持与包容着。让那个生命有能力在你这里疗愈启程！

那些年轻生命的故事

壹：您在07年时就创办了您的咨询机构，当时遇到过什么难题吗？最大的阻力是来自什么地方？能给我们年轻的朋友分享一下您是当时怎样对付这些难题的吗？

张：山东淄博心悦心理咨询研究中心在我创立的时候算是当地比较早的。其实那是国内当时也是在起步与探索阶段。没有更多的可借鉴，地域不同，创始人的专业风格不同等都令人有摸着石头过河的感觉，这也是行业里头的一个普遍现象。当时，社会对于这个专业有陌生感，不像现在人们接纳程度这么高。

壹：现在学习心理学的人越来越多了，那么对于年轻的心理咨询师来说，他们没有那么多经验，没有丰富的阅历，如何脱颖而出？

张：首先要明确一点，就是罗马不是一天建成的。急一定是做不好心理工作者的。在心理学方面年轻人说是“脱颖而出”可能不容易做到。就我所学习的领域来举例，我主攻的是“荣格心理分析”，在这个领域，个人的分析要经过很多年。要想成为一个好的心理咨询师，你的年龄要具备，再加上近10年的个人分析，还有被督导以及个案咨询经验。如果要成为一个心理咨询师的导师，甚至到国际上去讲课，至少要熬到50岁。同时要想成为一个合格优秀的咨询师、心理分析师，经济上的付出与收益比例，也会淘汰一部分急功近利的人群。对于年轻人来说，在青年的时候，我个人认为要多去尝试，多去寻找与探索，要有在年轻时敢于跳至少七次槽的胆量和勇气，直到找到自己适合的、并愿意为之奋斗一生的事业，完成自我价值实现的梦想。世界那么大，真的应该多看看！

壹：今年520的时候，520，就是“我爱你”的谐音。在这个浪漫表白的日子，很多年轻男女会选择这一天向心爱的人表白，但在这一天，哈尔滨一个年轻的女子却在自己的QQ上直播自己自杀的过程，究其原因是她和男朋友分手了，她就选择自杀，然后把自己自杀的信息放在了网络上。当然最后这名女子幸亏被救及时，脱离了生命危险。这类的网络直播自杀事件不算个案，对生活在网络时代的年轻人来说，自杀脱掉了“严肃”的外衣，成为了可以围观的一种娱乐行为。对于这样的事情，非常想听听您专业人士的分析，您可以说说吗？

张：对于公众来说，这像是一场可以围观的娱乐行为，但我们要学会用正面、积极的语言去帮助他们，而不应该是在伤口撒盐。对于媒体而言，要注意到这些新闻的推波助澜所造成的负面影响。而做出这样行为的人多数是有人格障碍的，她或许是在用这样的方式，传递内心的声音：我需要被看到！我需要被关注！所以身边的家人或朋友应该帮助他找专业的心理援助，及时疏导他的内心。