杨瑞东:关于心理行业发展的9个判断

作者:杨瑞东
来源:微信公众号:心榜(ID:psytop)
原文标题:“心理学爱好者推动了心理行业的发展 ”| 杨瑞东:关于心理行业发展的9个判断

喜猫按:

今天,喜猫给大家带来一个演讲,出自2016年7月9日壹心理主办的2016年第一届心理学行业发展峰会,由当时的广州白云心理健康研究院执行院长、现任泊恩心理广州门诊部院长杨瑞东先生现场演讲的笔录整理,以下为完整笔录稿。

我们讨论一个行业,首先我们就要弄明白:


这个行业是做什么的?这个行业的需求者,客户是谁?


这个行业提供什么产品?能够解决什么问题?能够满足什么需求?


只有这样,这些问题搞清楚了,我们这个行业才能发展。


我们心理行业也是一样。


不弄清楚这几个问题,不在每一个环节进行优化和提升,我们这个行业就会永远在这样的状况中发展,发展前景会受到很大的限制。

目前很多调查也会认为我们中国的心理行业是一个朝阳行业,但是朝阳在什么地方?我想我们之所以用朝阳行业来形容心理行业,无外乎是几个原因。

第一,它是刚刚发芽,它还处在一个成长的过程中。这个过程它必然将会遇到很多挑战,它也会面临很多的风险和可能性。

第二,它的未来可能会巨大不可估测的发展前景和社会回报。


朝阳在哪?怎么能让这个朝阳行业让我们所有从业人能够趁着朝阳之风,能够一边让行业发展,一边又让我们从业者更有尊严?包括我们更有社会地位,更有收入。


这是必须思考的问题。

我们白云心理医院有一个规律,很多到我们医院从事心理工作的人,大概到五年左右的时候会离职,会转行。


因为这五年坐下来,他会发现做临床太难了,这个点其实也是我们行业发展目前面临的一个问题。

我们发展这么多年,我们行业发展还是存在很多问题。


比如说:目前很多从业人坚持不下去,目前很多人学习了心理学之后,不知道该接下来怎么去走,怎么从业。


在创业的人,他会发现创业一段时间之后,他坚持不下去等等很多这样的问题,都是我们这个行业需要面临的问题。

从一开始,我们就在思考一个问题:

消费者来找我们,我们的心理学或者心理行业到底能为消费者解决什么问题?它能给人类的生活和健康能够提供什么服务?包括来我们院的患者他们更注重什么?


这是我们思考的问题。

我们给大家列举出具体里面的内容,都是患者的需要。


很多人需要又便宜又有效的专家,有些人需要交通便利位置,有些人需要咨询师是形象好的咨询师。


他还要注重咨询形式是怎么样的,要求一次要给我解决问题。这是我们目前的一些情况。


我们在想,如何把心理学这个技术像其他医疗技术一样,成为可视可量化,可评估可监管的一种产品。

让所有消费者愿意消费,让所有消费者能够消费的起,带来效果满意。


这是我们必须思考的问题。

我们不停地调整我们的就诊流程,改善我们的环境,培养我们的心理团队,现在回报给我们的数据并不是特别的理想。


心理医院一个月的心理咨询和心理量有多少?


目前为止我们一个月算下来纯心理咨询的人数,大概不足500多人


从精神科门诊,从心理医生那边,从精神科门诊转过来一边服药一边做心理咨询,两百多人。我们一个月心理咨询的量也就七百多人。


这个量对我们心理医院这么庞大的医疗机构来讲,远远无法支撑我们的发展,我们靠的还是心理医院精神科住院。


由此可见,我们的白云心理医院在心理咨询和心理治疗这方面是我们业务一小块,一定程度上不能够说明我们的现状。


当时我们作为首家专科医院,我们的定位是希望能够做高端人士心理咨询和心理治疗,能够让我们品牌不仅是形成我们的自己的品牌,能带领行业的发展。


我们12年走下来发现这个路很难,走的非常的辛苦。

接下来我给大家做一些和我们医院角度的一些分析和观点:

1. 从行业分析来看,心理消费市场正在趋于成熟。

我们不认为它已经大规模的去发展起来,它是趋于成熟,有巨大的发展潜力。

2. 从市场分析来看,用户消费习惯还没有形成。

我们中国人在遇到问题的时候,表达情感的时候,包括在求助的时候还没有养成去通过购买心理服务、寻求专业服务这么一个习惯。


我们的消费习惯还没有形成,我们现在的心理产品,产品化、量化和可视化还是比较困难的。

3. 关于需求分析,隐性需求太大。

我们都说全世界的人都需要心理学。


这个词没有问题,但是并不代表全世界的人都需要心理治疗,我们的需求还是一个比较笼统的隐性需求,很多显性需求没有呈现出来,刚性没有呈现出来。


有些人认为我生病必须看医生,这是刚需。


但有些人会想:我的心理问题是不是一定那么严重呢?


尤其像因为心理问题只是影响社会功能,影响初步的生活质量的时候,他不一定会首先选择进行心理咨询和心理治疗。

4. 从供给分析来看,品牌稀缺,职业化、规范化非常的缓慢。

包括研究成果转化难度大,我们在心理学也有很多实验和研究,研究的数据能不能转化成具体的产品,能不能把具体的研究的成果变成具体的服务方法,这个难度还是存在的。

5. 政策分析,我们仅还是技能等级,还没有职称级别,暂时没有纳入医保。

津巴多教授分享在国外之所以精神心理发展的好,他们是通过国家的购买,国家支付,保险以及医疗保障这些系统做支撑


我们中国国内现在既没有把心理治疗纳入医保,也没有把心理治疗这个范围或者心理疾病放到保险范围里去,这是我们行业面对的情况。


谈完了现状,接下来,我来谈谈心理行业发展必须重视的9个重点

1、需求期待与供方专业间的冲突。

从门诊投诉来看,几乎所有投诉都是在咨询效果不满意。


很少人投诉你收费太贵或者医生怎么样,都是对咨询效果不满意。


一般这样的投诉,根本的原因很可能是我们这个咨询师还不能解决这个患者问题,也没有能力解决这个问题。

有时候专业设置和商业行为之间是存在冲突的。


我的咨询第一次就是这样做的,我第一次不了解他很多问题,我收集资料、做评估、做心理测量就占用很多的时间。

任何消费行为,你收了对方的钱,就应该给对方提供他能接受和有效的服务。


有些时候,我们心理咨询这个专业有些行业设置恰恰跟这个方面存在冲突,求救者希望你收钱就要解决问题,我们是通过多次咨询解决问题。

我们再问:心理咨询效果到底是什么?


是不是一定把具体的痛点解决掉,把问题消除掉?像治病一样说心理咨询有效果?不是这样。


我们做心理咨询要求咨询师用好专业工具,想办法找到我们求助者一些痛点,去找一个相应的方法。


举个例子,一个信迷信老太太一直出现睡眠障碍,觉得自己房顶上有一个怪物在爬。


我们怎么做?作精神分析?还是做认知调整?


你还不如给她做一些暗示,你在你的大门口位置摆设什么植物或者烧个什么香,可能回去就睡好了。


你不如再给她配两片抗焦虑的药,吃了保证好,也许就好。


如果说一个咨询师这样治疗老太太,你说他专业吗?有些人说他不专业,但是消费者认同。

这个行业发展,解决不了问题,很难去发展。


我们消费者的期待,和我们提供服务的提供方能解决什么问题,和对方的问题是什么问题,这个冲突是在我们这个行业里面很典型的一个冲突点。

2、消费需求的缓慢成长和艰难成熟。

这里有几个观点:

第一,低收费咨询师投诉率更高一些;


第二,尝试消费和被动消费居多;


第三,心理咨询效果和开药的回报。

我们中国的整体的经济现在还处在快速发展阶段,从马斯洛需求层次来看,我们现在还处在物质满足和生活满足,我们太急于弥补之前亏欠自己的物质和生理需要。


我们以前住的不温暖,现在有钱先改善我们的物质,改善我们的生存。


中国人对豪车、奢侈品、黄金的追捧也证明我们还在满足我们的物质需要。


极端事件,心理问题引起社会行为逐渐暴露,这些问题也在告诉我们有一部分人已经在满足了物质条件之后,开始出现各种心理需求和精神问题了。


市场有在发展和成熟,但是速度非常缓慢。

从我们医院经验来讲,我们在三年前有很多人打我们咨询电话:


医生我咨询一下,我有个亲戚怎么了,你们有没有什么办法解决。

我们给他做了很多方案,介绍很多专家,告诉他应该怎么解决,他说:好的,我知道了。


结果还是没有来消费。


其实大家知道吗?他问的那个亲戚,就是他自己。


因为他不好意思说,包括他知道解决方案之后,他说我看我自己能不能调节,我不去你那里消费。


但是现在他们不再说我有个亲戚,而是我有什么问题,你们能不能解决,你那的专家擅长不擅长这个问题。

从这个例子上可以看到,我们的消费需求是在逐渐成熟和发展起来,但是速度非常的缓慢。


速度跟经济和社会文化发展有关,也跟我们行业发展也有关。


一个发展越强大的行业,发展速度越快的行业越会让消费者快速地尝试这个行业。

3、私密化的专业属性与规范监管间的矛盾。

我们院就有这个问题出现,经营者、管理者会认为你这个心理咨询太难监管


我想给我们全院的心理医生制定一个绩效体系,管理办法,发现很难量化。


谁的效果好,谁的工作更突出,谁的质量更高,谁的工作的整体评价最好,很难去评估。

你问他你咨询做的怎么样,你的咨询过程规范不规范,我不能让你进来听。


我的咨询室只有我和我的来访者来做,不允许录音录像。


你中间做的好不好我们怎么衡量,我们管理者和经营者存在这样的问题,怎么管?很头疼。

能不能建立医院医生工作平台电子系统,让咨询过程规范起来?后来我们专家说了,你觉得你这样做还叫心理咨询吗?

每个步骤和方法都按照生产一样去统一规划,还能去做人的差异化的工作吗?


他会问你如果这样做的话一大泄露来访者的隐私谁来负责,你的系统被人入侵,把来访者的资料复制走了,谁来承担这个责任?


如果有一天站在法庭面对法律拷问,我们怎么解决?

我们又会困在这里。


这方面,管理者和经营者和需求和想法,和我们专业上的设置存在冲突。

这个冲突我认为是短暂的,仅仅是因为我们现在还没有找到合适的解决方法才这样。未来一定有方法可以进行问题的解决,这是我的观点。

4、心理咨询效果和功能不便于传播和唤醒消费。

有一天我们买了个什么产品或者是买了什么服务,对这个产品的设计、功能以及享受这个服务之后的效果非常满意,你会怎么做?


肯定先发朋友圈。因为我们信把这个功能推广出去,想让自己把这个产品推荐给有需要的人。

有一天你需要豆浆机的时候,你会去问:我们家想买个豆浆机,九阳好还是美的好?

那么,如果你去找心理咨询师,给你做了一个非常好的咨询,效果非常满意,你会晒吗?

“我在白云医院找了一个专家,这个专家非常好,服务周到,效果良好,价格又便宜…..”你晒吗?

你不晒,一晒就暴露隐私。

你哪天去看心理医生,你会去问:哪个医院精神科好?


不能问。一问你把自己问题暴露了,第二你把别人隐私暴露了。


去过也说没去过,我们心理咨询太过于隐私化,太过于个人化,导致我们效果和功能不便于传播。

心理机构专门做心理咨询机构,你做营销做宣传怎么做?


你除了包装专家,就是宣传机构。


你能在效果上有多么好的点子?很难。


这是我们行业面临很特殊的一个特点。

我们行业想发展,我们未来想在咨询方面有很大的改善,我们这个问题上需要花功夫解决。

5、典型的经验型行业。

从业和培训我们是在累积经验,咨询服务质量如何也看经验。

在座不少是在从业行业里面很知名的咨询师,你的咨询有多少不是靠自己经验?


我们个人督导或者个人体验,我们都是受个人经验和专家身份影响。


我们很难形成品牌,很难形成流程,很难形成包装一致的产品吸引力。


心理行业在这方面也是发展的一个困境,要想办法怎么来突破。

6、中国的心理学是个“混血儿”。

因为心理学是起源于西方,我们中国心理学在西方的发展是一个寻证思维和心理实验思维发展出来的,符合西方人的思维习惯和文化。


心理学引入中国是从翻译西方的心理学著作开始进入中国。


由于我们的文化大革命,我们的改革开放这些中国特殊的历史阶段,心理学在中国经历了被批判,被禁锢后来又开始到今天,曲折的过程。


心理学是来自西方,生长在中国这样一个特殊的混血儿。


但是心理学在中国必须是成为混血儿才能够发展,必须跟中国的历史融合,跟中国的文化融合,跟中国的政治和社会文化背景融合。


只有这样的融合的好了,我们才能去形成我们自己的中国的心理学的特点,我们所讲的本土化也就是这个意思。

所以在本土化过程当中也会有很多“水土不服”,我们现在的培训机制不完善,我们的行业发展很缓慢等等很多问题都是称为水土不服的问题。


通过我们未来五年十年行业发展,中国心理学一定会走出有中国特色的心理学,这样就变成中国的心理学。

7、心理学的行业现状的分析。

从我在广州白云心理医院工作的经验来看,有几个特点,

第一,科班出身的人不愿意从事心理工作;


第二,我们临床医生不愿意转做心理治疗;


第三,我们是由爱好者推动我们行业发展。

白云心理医院跟全国有14所高校的心理学专业是实践关系,每年代教有将近400人的应用心理学本科毕业生去白云心理医院实习。


从这些学生数据来看,只有10%的人在毕业之后还在从事心理相关工作。


但是这个包括公务员、教育系统、人力资源方向这么笼统。最后算下来坚持愿意做心理咨询和临床心理服务只有2%。


这个数据来看,科班出身的人不太愿意去从事心理咨询。

我们计生卫生法规定,精神科临床医生可以转为做心理治疗。


过去很多精神科临床医生不认可心理咨询,说你哪有药的效果好,专业上不太认可。

现在很多精神科医生会转做心理治疗,但是数量不是很多。


现在整个行业发展,还是靠半路出家或者爱好者在推动。


我们从08年到2014年,6年期间,中国心理行业培训市场是多么蓬勃发展,我们专家教授几千、上万个学生成为专家,却没有看过一个病!

这个行业很多人是讲台上的大师、专家,不是从咨询室走出来的大师和专家。


我们爱好者和半路出家的人推动这个行业的发展,这个不代表歧视,是对大家的肯定。

心理学是对从业者要求也是极高的行业,不是靠经验积累就可以完全胜任,也不是靠反复操作熟练就能够解决。


他是对一个人,对我们从业者人的本身的人格特质,你的心理健康水平有极高要求。

心理咨询临床工作并不是所有人都能适合工作。你可以将心理学融入到其他行业去做。

8、行业规范和品牌建立是心理行业发展的两条腿。

未来的心理市场需求巨大,但是这个需求巨大,仅仅是一个笼统的说法。


到底怎么大?怎么能够让这些隐性需求者变成显性刚性需求?怎么让需求者自己认为心理需求有心理消费的需求?能够去接纳我们的心理产品?


这是我们必须去思考的一个问题。只有把这些问题解决了,我们才能去形成市场,才能成为行业。

心理行业将会迎来发展机遇的同时,也将面临市场挑战和淘汰。


有专业能力,有服务意识,有品牌心理机构,将会成为行业的先行者和规范的制定者。


所以说随着市场的发育和成熟,品牌机构的功能将包含人才培养,提供服务,实验、研发等。


品牌心理行业机构将取代现在的培训机构,同时也会逐渐淡化个人专家这种概念。


这是我的新的观点,行业规范和品牌建立是心理行业发展的两条腿。

9、科学整合和多元化发展。

心理学是一门独立的学科,跟其他学科一样,也是可以通过实验这些方法去得到进步。


心理学实验成果的产品化转化慢于其他行业,这是所有心理学行业从业者必须及思考的一个问题。

学习心理学之后,仅仅是能做心理咨询,这只是把心理学最基本最原始的功能发挥了。


心理学其实还有很多可以发挥的空间,有很多可以起到的领域是我们还没有探索到的。

有人的地方就会有心理活动,有行为的地方会有心理机制。


把人比喻成一台电脑,我们骨骼肌肉是我们硬件,我们心理和精神是我们软件,我们还充当杀毒软件这样的功能。


保持人的心理健康,保持人整体正常运行,这是心理能够解决的问题。

未来心理行业是以人为中心,结合人的发展规律,以心理能力提升,辅助个人价值最大化,实现人的主体客观协调为主的功能。

最终形成细分市场多种形式、跨学科、跨理论的产业链条

观点是来自白云心理医院的观点,不代表权威和行业,只是发出我们的声音。

我们今天相聚在此主要的目的是展望未来,我们必须面对我们目前行业所存在的问题。


因为我们对行业还是寄予太大的希望,直面问题和困境,也是我们助力行业发展的走出的第一步。


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作者简介:杨瑞东,本文转载自公众号心榜(ID:psytop),200 万心理工作者的从业指南 。


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