口述 / 刘欣子 纪录片《过山车玩家》导演
采访 / Emile、菠萝包
摄影 / 武一凡
剪辑、编辑 / 酒吞童女
剧照、审校 / Emile
来源：双相躁郁世界（ID：bipolar_world）
//编者按//
众所周知，我们团队正在拍摄一部聚焦双相亲历者（双相情感障碍患者及其亲友）的群像纪录片。许多读者都对片子的拍摄进度感到迷惑好奇，但是纪录片制作周期确实很长，正片预计还需要一年多的时间才能跟大家见面。
在成片之前，我们会在公众号不定期更新剧照与主创团队视频专访，希望和各位读者共同见证《过山车玩家》的诞生。条件允许的话（比如有场地支持赞助Orz），我们也会在摄制组到访的城市举办线下放映交流活动。
今天先给大家带来第一期视频专访，让我们一起围观被反向灵魂拷问的导演刘欣子吧！
纪录片《过山车玩家》（暂定名）
拍摄团队专访01：导演篇
刘欣子： 我觉得吧，人不了解自己，就永远不可能了解别人。因为你不了解自己的话，你就不知道你到底拥有什么样的想法跟情绪，你会用你的想法跟情绪去判断别人。
（下面是视频的文字稿~）
可以聊聊这部影片的定位吗？
这个过程是有变化的。一开始，我以为要拍一个科教片，后来觉得它应该是个纪录片，再往后觉得它应该是一个偏作者电影式的纪录片。但是，我现在觉得，如果我这么早就把它的类型确认了，那可能会影响我的表达。
该科普的时候我是需要科普的，该有自己的表达的时候，我肯定需要有我的表达，但是我也要去尽量客观地去呈现一些东西。之所以说是“尽量客观”，是因为在我的观感里，纪录片不存在绝对的客观。
你认为科教片和纪录片有什么区别？
我觉得科教片是纯自然的，是不带任何评判的。科教片它只阐述定义，它只起到了普及的作用，就是我告诉你现在这个定义是什么，它现状是什么，还有就是讲数据。
而纪录片，我觉得跟科教片可能会有一点点相关的，就是尽量客观、尽量不带任何评判地呈现，但没有纪录片能够真正做到不带任何评价，我觉得大家都是尽量。
这部影片是拍给谁看的？
我的片子其实是替双相亲历者跟大众说的一些话。至于片子的落脚点，最终肯定是拍给大众去看的（需要出圈，而不是只在双相亲历者内部发声），但是，这个片子里的患者（采访对象）想去讲的东西，跟我的自我表达是一致的。
我希望片子尽量做到的，不是“代替患者说话”，而是能够“转译患者的话”，传达好他们希望对大众表达的内容，并期望大众了解，但是，我不会强迫大众了解。
然后你选择了纪录片这个表达方式？
因为（片子的拍摄要求）我要去了解他们（采访对象），所以事实上我离他们更近了，我是在以人的角度去接触他们。
在摄制过程中，我发现，第一，做科普并不足以改变这些人的现状。其次，我希望能更明确、更清晰地把他们想讲的话转译给大众，因为我是一个桥梁。
采访对象是如何筛选的？
我想把这个事情（双相亲历者的生存现状以及其个人表达）说清楚，于是就特别倾向于我们能非常全面地把这个事情（双相情感障碍这个共同的人物背景）讲清楚。
那么，我筛选出的采访对象需要来自不同年龄段、不同地域、不同学历、不同性别与性取向等等，各种背景都包括在内。其实我们追求的是全面，而不是小众，而所谓全面的意思是除了“（双相亲历者里的）大众”之外，我们也不要丢下“（双相亲历者里的）小众”。
有固定脚本或访谈提纲吗？
没有。是这样的，我可能在最初的三到五个问题会有一个基础的设置，但之后的超出这三五个问题之外的所有问题，都是基于我见到的这个人而问的。
采访前你的准备工作与心理感受？
我跟你说，如果真正落到个体的访谈上，我需要做的准备，其实是不要有任何人告诉我这个个体的信息。在见到ta本人之前，我拒绝一切关于ta的信息事先呈现在我面前，我不需要先从别人嘴里听到别人对ta的评价与转述，我需要我对这个人是绝对的空白。
我觉得我唯一的心理感受是，我想知道你是什么样的人，你为什么会发病。这是我唯一想知道的事情。
你担心采访对象会受影片影响吗？
在最开始，正是因为我不知道，所以我才会担心，比如我的问题会不会对别人有什么影响，这个问题本身会不会改变这个人未来的走向。
但是，我后来发现，如果说某一个人在某一刻真的被我的问题改变了，重点不是我问了什么问题，而是ta其实早就有改变的意愿了，我可能是ta的一个契机。
采访对象在拍摄中发病了怎么办？
如果说我看到了我的拍摄对象处在发病的状况，你正常人看到发病状况是什么样、他需要什么样的帮助，我就提供帮助嘛。
你的底线是什么？
生命。我的底线是生命原则，我的底线是生命原则。
在拍摄中你代入了什么视角？
我非常清楚地知道，我现在是越来越带入患者本人的视角的，这点我是非常清楚的。至于我之后会不会从视角里转换出来，我觉得会的。当我能清晰地区分出来，我就知道我是在以哪个视角在做什么样的事情，那么其实我是可以抽离出来的，我是可进可出的。
你在拍摄中起到什么作用？
在对方接受这个采访的时候，我们会在正式采访之前有一系列的澄清，包括说未来的风险、露脸可能会产生的问题、成片之前再次确认等等，我们是把这些说到前面的，我们会反复去跟采访对象做确认。
接受了这一点、而且是这些人主动来选择采访的情况下，我认为这是他们为自己的人生作出的选择。
亲历者跟大数据有什么区别？
正是因为我是作为一个完全的局外人来接触他们，然后通过我的了解、通过所有工具来慢慢贴近人本身，所以我感受到的是个体的复杂性与差异性。
我感受到他们是作为实实在在的人出现在我的面前，他们不是我从新闻里听见的数据，他们不是说“我们有840万个患者”，这“840万个患者”对我来说是一个数字，但是，当我真真切切正在人面前的时候，我看到的是这个人，我可以共情他，我可以尝试去理解他，这就是区别。
在拍摄中你代入了什么视角？
我非常清楚地知道，我现在是越来越带入患者本人的视角的，这点我是非常清楚的。至于我之后会不会从视角里转换出来，我觉得会的。当我能清晰地区分出来，我就知道我是在以哪个视角在做什么样的事情，那么其实我是可以抽离出来的，我是可进可出的。
你在拍摄中起到什么作用？
在对方接受这个采访的时候，我们会在正式采访之前有一系列的澄清，包括说未来的风险、露脸可能会产生的问题、成片之前再次确认等等，我们是把这些说到前面的，我们会反复去跟采访对象做确认。
接受了这一点、而且是这些人主动来选择采访的情况下，我认为这是他们为自己的人生作出的选择。
亲历者跟大数据有什么区别？
正是因为我是作为一个完全的局外人来接触他们，然后通过我的了解、通过所有工具来慢慢贴近人本身，所以我感受到的是个体的复杂性与差异性。
我感受到他们是作为实实在在的人出现在我的面前，他们不是我从新闻里听见的数据，他们不是说“我们有840万个患者”，这“840万个患者”对我来说是一个数字，但是，当我真真切切正在人面前的时候，我看到的是这个人，我可以共情他，我可以尝试去理解他，这就是区别。
自我表达比对方接受更重要吗？
不是，我觉得这听上去像是一个结果论了，在我看来更重要的是表达的过程。我表达的重心肯定是希望对方接受的，但是我不强迫对方接受。
目前收到过什么印象深刻的反馈？
上个月我们做330的宣传片的时候，我给了身边一些非患者的朋友看，他们的反应是“你这个片子不够激烈”。他们想看的是电影，是戏剧化，是痛苦和激烈程度的可视化。
但其实对我来说，我见过病人发病，我只是真实地记录而已，或者说他们想看到的东西，到现在为止我没有拍到。
而我认为，如果你在这个片子里想看到所谓患者应该是什么样子，事实上那可能是你对他们的偏见和预设。
你曾经对双相有什么偏见？
我可能在拍摄过程中逐渐意识到（我以前从来没有这么清晰地意识到），原来我是真的没有偏见。
在拍这个片子之前，我说我是因为朋友所以才来拍这个片子的，当时我朋友给我的反馈是说，他在发病的时候确实没有人再真正去跟他工作了，可是我甚至没有考虑过他生病这个问题，我从来没有想过这会成为一个问题。
你已经从过度共情中抽离出来了吗？
我觉得，在第一轮拍摄中，我不只是过度共情，反移情也是非常多的。
共情是你难过了，我也难过了，我向你确认“我难过了，我的难过是这种难过，你是不是跟我一样难过了”，然后你跟我确认说“对我就是这种难过”，那么我是共情你了。
如果说你难过了，我也难过了，但我描述的难过跟你描述的难过不一样，或者说你没有给我反馈说“对，我们的难过是一致的”，那是我的反移情。
在拍摄中你也更了解你自己了吗？
这是肯定的。我觉得这是一个双向的过程。
武一凡
摄影指导
“担任摄影以及其它需要我担任的工作。”
“我是一块砖，哪里需要哪里搬。”
“我其实特别希望大家在这个片子里看到的是，生病以后，双相亲历者回归正常、回归社会有多难。”
